Τό σχέδιο αυτό, ορίζει τήν χώρα μας ως σύνορο της Αυτοκρατορίας

Πραγματικά ρε φίλε, το πρόβλημα των ομοϊδεατών σου είναι η μεγάλη ιδέα που έχουν για τον εαυτό τους.

[Τό κίνημα κατά του Μακαρίου, δεν νομιμοποιεί τήν τουρκική εισβολή καί κατοχή. Η Κύπρος είναι ένα ελληνικό νησί, κατοικημένο από Ελληνες, όπως μαρτυρά η τρείς φορές χιλιόχρονη ιστορία της. Οι Τούρκοι ήσαν πάντα κατακτητές, ξένοι, άσχετοι με τήν ιστορία, τόν πολιτισμό - με τα θαμμένα μάρμαρα, τους ναούς, τα λόγια καί τίς σκέψεις, απλώς επιβάτες στήν μέση της χρονικής σπείρας. Αυτό τό γεγονός, δηλαδή η Ελληνική μαρτυρία των εγκάτων της Κυπριακής γης, των υπεργείων καί των ουρανίων ορόφων είναι ένα γεγονός πού δημιουργεί τήν νομιμότητα της ιστορίας καί τό απαράγραπτο δίκαιο του πολιτισμού τα οποία κανείς δεν μπορεί, ότι κι αν κάνει, να διαγράψη.]

Λίγο ακόμα και θα μας έλεγες ότι τα βοτσαλάκια στις παραλίες της Κερύνειας ξέρουν να απαγγέλλουν τον εθνικό ύμνο.

Tero

[Βλάκες δεν είναι. Είναι κάτι απείρως χειρότερο - είναι δυτικοί.]

Ανατρίχιασα...

Κάτσε να δεις πως το είχε πει ο αρχιδεπίσκοπος... α, ναι!

«Αν ο λόγος ο πειστικός δεν αποφέρει καρπούς, τότε η Εκκλησία θα προχωρήσει σε δυναμική αντιπαράθεση, θα καταφύγει στο λαό μας. Και είμαι βέβαιος ότι η ψυχή του λαού χτυπά Ορθόδοξα και Ανατολικά.»

Ε, αυτό ακριβώς μου θύμησες.

Διότι μόνο βυζαντινολάγνοι και σταλινιστές (απαρχαιωμένα μοντέλα αμφότεροι) έχουν κόμπλεξ με τη Δύση σαν οντότητα.

Σαν δεν ντρέπεστε!

Tero

Και μιας και μας ενθαρρύνεις να γράψουμε το μακρύ και το κοντό μας, άρπα κι ένα κοντό:

Πολύ απογοητεύτηκα που το post δεν ήταν γραμμένο στο... πὄλὔτὅνἵκὂ. Θα του ταίριαζε τρελά, λέμε! :-p

(Pity)

Tero

Η Ελλάδα πάντα ζημιωμένη βγήκε από τους δήθεν πατριώτες. Κάποτε είχε τα παράλια της Μικράς Ασίας, θέλανε την κόκκινη μηλιά. Ήταν ελληνικά χώματα, το έλεγε η ιστορία. Λες και έχουμε στόχο να ξανασυστήσουμε την Ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Ή έστω πως μπορούμε.
Γράφει ο φίλος Φαρμάκης ένα κατεβατό , ξεχνώντας πως η πολιτική είναι η τέχνη του εφικτού. Όλα άσπρα ή μαύρα, ή ήρωες θα είναι οι πολιτικοί ή προδότες.
Έστω , να υιοθετήσουμε τα λεγόμενά του. Να κάνουμε απόβαση στην Κύπρο, να την καταλάβουμε , να εκτοπίσουμε όσους τούρκους (δεν τους λέω τουρκοκύπριους ,εντάξει) υπάρχουν στο νησί. Ας πάρει το όπλο και από πίσω και μεις.

Φυσικά το σχέδιο Ανάν το απορίπτω. Μεγάλη μαγκιά το Όχι των κυπρίων. Κέρδισαν μια διπλωματική μάχη σε πείσμα όσων προσπαθούσαν να τους πείσουν πως έτσι και πουν όχι θα καταστραφούν, και πως δε θα ακολουθήσει δεύτερο σχέδιο. Τώρα είναι από πάνω. Και ας χάσαμε στον πόλεμο το μισό νησί.
Αλλά όταν έχεις χάσει σε ένα πόλεμο , δύο λύσεις έχεις. Ή ξανακάνεις πόλεμο με προοπτική να τον κερδίσεις ή προσπαθείς να βγεις κερδισμένος στο διπλωματικό τραπέζι. Και στους διπλωματικούς ελιγμούς, δεν υπάρχει άσπρο ή μαύρο. Διαλέξτε.

BFO μπορείς να γράψεις δυο λόγια για τον συγγραφέα αυτού του κειμένου;

Ως Βυζαντινολάγνος, Σταλινικός, αναρχοφασιστοεθνίκι, με μεγάλη ιδέα στον εαυτό μου, να ντραπώ αν σας ευχαριστεί!

Οι Αυνανιστές που "χέζουν πατό-κορφα" την διεθνή νομιμότητα (τον ΟΗΕ καλέ) και τα μύρια όσα ψηφίσματά του για το Κυπριακό, να ντραπούν κι' αυτοί λιγάκι;

Έτσι για το καλό!

ΥΓ. Το τελευταίο "στυλάκι" είναι:
οι καυμένοι Τουρκοκύπριοι (έποικοι ποτέ! να εξηγούμαστε) που με το ΟΧΙ συνεχίζουν να ζουν στην εξαθλίωση, ενώ οι πλούσιοι Κύπριοι απολαμβάνουν όλα τα καλά...

Πως πονωωώ...

Ο Γιανναράς στο σημερινό κατάπτυστο γιά άλλη μιά φορά άρθρο του - αίτησι εργασίας - επαναλαμβάνει αυτήν την εχθρική προπαγάνδα - ο Καραμανλής δεν έκανε τίποτα.

Μου κάνει εντύπωση πως διέλαθε της προσοχής των κριτικών του Φ. αυτή η φράση.

Δεν διέλαθε..
;-)

Νύφε, τι ευαγγελίζεσαι; το λόγο ενός γνωστού θρησκευόμενου και εθνιστή; Που έφτιαχνε και ρουχα και παπουτσια μονος του, ο ...γραφικός; Που τολμούσε να στρέφεται κατά του ...ορθολογισμού, δηλαδή κατά του νέου Θεού, όπως φαίνεται;

Η νέα βαρβαρότητα και η αχλύ των βεβαιοτήτων της. Είναι τόσο εμφανές ότι έχει πήλινα πόδια - κατασκευάζει νέες θεότητες και δεν μπορεί καν να το δει. Της αρκεί που τις βαφτίζει με βαρύγδουπα ονόματα. Ψαχνει αλάθητα και δεν καταλαβαίνει καν ότι απο κει ξεκινάει ο φασισμός...

Ας ξεκαθαρίσουμε γιατί πράγμα συζητούμε. Για την εξωτερική πολιτική, για το τι μπορεί να επιτευχθεί υπό συγκεκριμένες συνθήκες, ή για το τι είναι δίκαιο , σωστό , ανθρωπιστικό κλπ. Αν πιστεύει κάποιος πως ταυτίζονται, ας μας πει και πως θα το επιβάλλουμε.
Αν πάλι κάποιος πιστεύει πως σε κάποια εποχή της ανθρώπινης ιστορίας εφαρμοζόταν κάποιο διεθνές δίκαιο ας μας πει πότε ήταν αυτή η χρυσή εποχή.

Επειδή ακριβώς "το δίκιο" είναι ζητούμενο, πριν ασχοληθούμε πώς θα το επιβάλλουμε, πρέπει να αναρωτηθούμε πώς και αν το διεκδικούμε ή απλά "στηνόμαστε" και περιμένουμε "Κύριος οίδε τι"...

«Ἐὰν μὲν ἄνδρες ὦσιν, οὔκ ἀπορήσουσι συμμάχων [=δὲν θὰ τοὺς λείψουν οἱ σύμμαχοι]· ἐὰν δὲ ἀνδράποδα, κυρίων.» (Κριτόλαος)

Χαρακτηριστικὸ τῶν ἐνδοτικῶν εἶναι ὅτι, κάθε φορὰ πού, λόγῳ τοῦ ἐνδοτισμοῦ μας, τρῶμε φτύσιμο, κλαίγονται καὶ ἀπὸ πάνω ὅτι φταῖνε οἱ «ἐθνικιστές», οἱ ὁποῖοι δὲν μᾶς ἄφησαν νὰ ὑποχωρήσουμε ἀκόμα περισσότερο! Ἐπιβάλλεται, ἐπὶ παραδείγματι ἐμπάργκο στὰ Σκόπια. Οἱ ἐνδοτικοὶ θὰ τὸ ὑπονομεύσουν, λόγῳ καὶ ἔργῳ, ἀκόμη καὶ μὲ λαθρεμπόριο. Μετά, θα φωνάζουν ὅτι δὲν εἶχε σημαντικὸ ἀποτέλεσμα. (Πού, μεγαλύτερο εἶχε, πάντως, ἀπὸ ὁτιδήποτε ἄλλο.) (Περιέργως, ὅταν οἱ σκοπιανοὶ ἀπορρίπτουν προτάσεις, δὲν «ἀπομονώνονται», ἀλλὰ κερδίζουν καλύτερες προτάσεις.)

Χαρακτηριστικό ἐπίσης εἶναι ὅτι ὅλοι οἱ λαοί ποὺ συνορεύουν μὲ τὴν Ἑλλάδα, ἀκόμη καὶ ξυπόλητοι ἀλβανοσκοπιανοί, προβάλλουν διεκδικήσεις. (Κατὰ τὴν πρόσφατη ἐπίσκεψη Παπούλια στὴν, φίλη πάντως, Λιβύη, ἐτέθη θέμα... Γαύδου!) (Αὐτὸ δὲν εἶναι κατ᾿ άρχὴν κακό· κάθε γείτονες, καὶ οἱ πλέον πολιτισμένοι φίλοι καὶ σύμμαχοι, ἔχουν διαφορές.) Ἐπὶ τῆς Ἑλλάδος, βεβαίως, δὲν ἔχουν ἁπλῶς διεκδικήσεις, ἀλλὰ ξεκάθαρες ἀπαιτήσεις ἀναθεωρήσεως καὶ ἀνατροπῆς τοῦ διεθνοῦς status quo. Φυσικά, ὅταν κάποιο γειτονικὸ τῆς Ἑλλάδος κράτος εἶναι «ἄτακτο παιδί», ἐμεῖς τρέμουμε ὅτι ὁ θεῖος θὰ τοῦ δώσει μποναμὰ εἱς βάρος μας γιὰ νὰ τὸ καθησυχάσει. Ἑὰν ὅμως ἐμεῖς ἀτακτήσουμε, φοβόμαστε ὅτι θὰ μᾶς κάνει ντὰ ἡ Μίστρες Κόντυ. Ἀκόμη καὶ τὰ γεωπολιτικὰ μειονεκτήματα τῶν ἀντιπάλων μας, ἐμεῖς τὰ βλέπουμε ὡς μειονεκτήματα δικά μας («θὰ ἀνταμοιφθεῖ ἡ τουρκία στὸ Αἰγαῖο, γιά... ἐξισορρόπηση τῶν προβλημάτων της μὲ τοὺς Κούρδους (καὶ τὴν ὑποστήριξη τοῦ κουρδικοῦ Ἰράκ, ἀπὸ ΗΠΑ-Ἰσραήλ).) Δίχως ἀμφιβολία, καὶ μὲ τὸ Λουξεμβοῦργο ἐὰν συνορεύαμε, θὰ κινδυνεύαμε νὰ μᾶς φάει κανὰ νησί.

Τὸ μέγιστο ἐπίτευγμα, ὅμως, τῆς στρατηγικῆς τῶν ἐνδοτικῶν, εἶναι ἡ «προσέγγυση Ε.Ε.-τουρκίας». Διότι δὲν μένουμε στὴν γενικὴ ἀρχὴ τῆς μὴ ἀντιδράσεως, ἡ ὁποῖα μπορεῖ εὐκαιριακῶς νὰ μᾶς ἐξυπηρετοῦσε, ἀλλὰ ποντάρουμε τὰ πάντα ἐκεῖ. Σὲ λίγο, οἱ τοῦρκοι θὰ ἀδιαφοροῦν γιὰ τὴν Ε.Ε. καὶ ἐμεῖς θὰ τοὺς παρακαλοῦμε νὰ μποῦν μὲ τό ζόρι. Ἀφοῦ, ἐκεῖ ποὺ λέγαμε ὅτι τὸ εὐρωπαϊκὸ στάτους κβὸ θὰ ἐξαναγκάσει τὴν τουρκία νὰ κάνει παραχωρήσεις, φτάσαμε νὰ ζητοῦν οἱ ἐνδοτικοὶ νὰ κάνουμε ἐμεῖς παραχωρήσεις, γιὰ νὰ μήν... ψυχρανθεῖ ἡ τουρκία καὶ παρεμποδίζεται ἡ ἐνταξιακή της πορεία. Διαβολικόν!

Δὲν ὑπάρχει κανένα μεταφυσικὸ «διεθνὲς δίκαιο», τὸ ὁποῖο ἀποκαθιστᾶ τὴν θεία δικαιοσύνη. Τὸ διεθνὲς δίκαιο ἀποκαθιστᾶ ἰσορροπία. Ἑὰν ὑπάρχει π.χ. «γκρίζα ζώνη», τὴν κόβει μισή-μισὴ καὶ τὸ πρόβλημα λύνεται.

Σχετικῶς μὲ τὸ Κυπριακό, οἱ ἀπόψεις τῶν ἐνδοτικῶν εἶναι πάράλογες εὐθὺς ἐξ ἀρχῆς. Ἀφοῦ, ὅπως οἱ ἴδιοι λένε, τὰ ἐθνικὰ κράτη καὶ αὐτὰ τοῦτα τὰ ἔθνη θὰ ἐκλείψουν, ἀλλὰ καὶ ἀφοῦ, πάντως, οἱ τοῦρκοι θὰ εἰσέλθουν στὴν Ε.Ε. καὶ θὰ ἐξαφανιστοῦν τὰ σύνορα Ἑλλάδος-τουρκίας, τὸ Κυπριακὸ θὰ παύσει νὰ ὑφίσταται οὔτως ἤ ἄλλως. Ἄρα, γιατὶ νὰ ἀνησυχοῦμε; Ἡ μεταφυσικῶς νομοτελειακὴ ἐξαφάνιση τῶν ἐθνῶν, θὰ λύσει τὸ πρόβλημα! Γιατὶ νὰ δώσουμε στοὺς τούρκους τὴν ἐπικυριαρχία καὶ έπὶ τῆς ἐλευθέρας Κύπρου, χωρὶς λόγο, ἁπλῶς γιὰ νὰ ἐξυπηρετήσουμε τρέχοντα εὐκαιριακὰ συμφέροντα τῶν πατρώνων μας (νὰ ἐξασφαλιστεῖ ἡ ἀμερικανοβρετανικὴ ἐπικυριαρχία στὶς βάσεις καὶ, κυρίως, νὰ βὰλουν ἀπὸ τὸ παράθυρο τὴν τουρκία χωροφύλακά τους στὴν Εὺρώπη., πρὶν προλάβει νὰ μπεῖ ἡ Κύπρος);

Βεβαίως, μὲ τὴν ἀλλαγὴ τῶν ἐνδοτικῶν κυβερνήσεων Σημίτη-Κληρίδη ἀπὸ Καραμανλή-Παπαδόπουλο, τὴν εἴσοδο τῆς Κύπρου στὴν Ε.Ε. καὶ τὴν ἀπόρριψη τοῦ σχεδίου Α(ὐ)νὰν ἔπειτα, ἡ διεθνὴς κοινότης ποὺ μᾶς εἶχε γιὰ καρπαζοεισπράχτορες ἀπέκτησε ἀπίστευτα ὑψηλὴ ἐντύπωση γιὰ ἐμᾶς! Νομίζουν ὅτι εἴμαστε Μέτερνιχ καὶ Ταλλεϋράνδοι καὶ πάνω! Νομίζουν ὅτι τὸ κάναμε ἐπίτηδες! Ὅτι μία δαιμόνια Ἑλληνικὴ στρατηγική, ἡ ὁποῖα ὑπηρετήθηκε μὲ σύστημα ἐπὶ ἔτη καὶ ἐπὶ σειρὰ κυβερνήσεων, μᾶς ἔβαλε στὴν Ε.Ε. ὡς καλά παιδιά, ἀλλὰ μετὰ ἀγριέψαμε, ἀποκαλύπτοντας τὸ πραγματικό μας πρόσωπο! Τελικῶς, τὸ σύμπαν συνωμότησε γιὰ χάρη μας. Ποιὸς ξέρει, ἴσως ὑπάρχει πράγματι ὁ «θεὸς τῆς Ἑλλάδος»! Πῶς νὰ μὴν ἐξίσταται ὁ κάθε δυτικὸς ἔπαρχος χοντρο-Φερχόιγκεν, ὁ ὁποῖος μᾶς εἶχε συνηθισμένους στὴν καρπαζιά;! Ἀρκεῖ, τώρα ποὺ μᾶς ἔχουν γιὰ τόσο σπουδαίους, νὰ μὴν διαψεύσουμε τὴν εἰκόνα μας. (Καὶ μόλις ἐνταφιάσουμε ὁριστικῶς τὸ πτῶμα Αὐνάν, καὶ παύσουμε νὰ τὸ βρυκολακιάζουμε ἔστω καὶ λεκτικῶς ὡς «βάση διαπραγμάτευσης», θὰ ἀρχίσουμε να συζητοῦμε καὶ σχέδια.

Υ.Γ. Ποιὸς τὸ λέει, ὁ Ἡρόδοτος (ὁ Δημάρατος στὸν Ξέρξη;), ὅτι οἱ Ἕλληνες εἶναι σὰν τὶς πέτρες τῆς γῆς τους; Λιτοί, σκληραγωγημένοι, περήφανοι; Καὶ ἔτσι ἐνίκησαν τοὺς Πέρσες; Οἱ Ἕλληνες τῆς Κύπρου δὲν ἔγραφαν στοὺς τοίχους «ἐλευθερίαν θέλωμεν κι ἃς τρώγωμεν πέτρες»; Ἐμμονὴ μὲ τὶς πέτρες, ἔ! Ἀλλὰ καλά, λίγα ἀκόμη Teraτώδη μηνύματα, προβλέπω καὶ οἱ τελευταῖοι «ὀρθολογιστὲς» ἀκόμη νὰ τρέχουν γιὰ προσκύνημα στὸν μακαριστὸ Βησσαρίωνα, μπὰς καὶ γλυτώσουν...

Υ.Γ.2 Ἐμεῖς ξέρουμε πῶς λέει ὅ,τι λέει ὁ Φαρμάκης γιὰ τὸν Γιανναρά.

Λέει Ο Α. Φαρμάκης:

"α. Είναι απαράδεκτη εντελώς καί πέραν πάσης λογικής, η αναφορά των ευθυνών της Ελλάδος, της ελληνικής δεξιάς. Για τούς εξής λόγους. Πρώτον γιατί όσα καί όποια λάθη, δεν νομιμοποιούν τούς Αττίλες, τήν εισβολή καί τήν κατοχή. Δεύτερον γιατί μόνο αφελείς θα μπορούσαν να παραβλέψουν τήν γεωπολιτική θέσι της Κύπρου. Οι υπεραπλουστευτικές αυτές θεωρήσεις παραβλέπουν τις συντριπτικές συνιστώσες δυνάμεις πού ασκούνται στό νησί οι οποίες οδηγούν καί σε λάθη καί σε παραλείψεις. Τρίτον, γιατί η θεώρησι αυτή, επίσης παραβλέπει τήν επίμονη, διαρκή, κατακτητική πίεσι της Τουρκίας."

Η Χούντα , έγινε ελληνική δεξιά. Και το πραξικόπημα , τα λάθη κλπ μετατράπηκαν σε "ευθύνες" . Αντί για "τα εγκλήματα της χούντας" μιλάμε για τις ευθύνες της δεξιάς. Σε αυτούς τους πραξικοπηματίες αναγνωρίζουμε το δικαίωμα να κάνουν λάθη. Το ότι μπορεί να ήταν προδότες , πράκτορες κλπ το κρατάμε για όλους τους υπόλοιπους. Αριστερούς , κεντρώους , δεξιούς, πολιτικούς πάντως κοινοβουλευτικά εκλεγμένους και όχι δια των τανκς καταληψιών της εξουσίας.

Εκλεκτικές συγγένειες.
Και όλα τα αποδίδουμε πλέον στους ξένους.

Όλοι οι υπόλοιποι, που επί 30 χρόνια παλέυουν να φέρουν το θέμα στον ΟΗΕ, με τα όποια λάθη και παραλείψεις τους , τους χαρακτηρίζουμε ενδοτικούς. Και τώρα που συζητείται το θέμα, είναι ενδοτικοί. Το γεγονός πως οι Κύπριοι απέρριψαν το σχέδιο και περιμένουν άλλο , πιο κοντά στα συμφέροντά τους πάλι δε λέει τίποτα σε κανένα. Προδότες όλοι. Το ότι η Κύπρος αποφασίζει μαζί με τα υπόλοιπα μέλη για την είσοδο της τουρκίας στην ΕΕ, πάλι τίποτα.

Αυτό είναι ο ενδοτισμός. Εθνικές κορώνες τύπου Φαρμάκη στο εσωτερικό, απώλεια της μισής Κύπρου και επίριψη ευθυνών στους ξένους.

Αυτό έγινε και στην εισβολή. Κορώνες "Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών" μέσα στην Ελλάδα, πραξικόπημα στην Κύπρο, και μετά την εισβολή τα ελληνικά άρματα να μένουν από βενζίνη στη Θεσσαλονίκη καθ οδόν για τον Έβρο.

Να φύγουμε λοιπόν από τις συνομιλίες,να καταγγείλουμε Ανάν , ΟΗΕ , αμερικάνους κλπ και να δηλώσουμε, έξω οι τούρκοι από την Κύπρο. Και μετά να περιμένουμε μέχρι να φύγουν. Κουβέντες καφενείου. Ή μάλλον Φαρμακείου.

Αφού αναφωνήσω γειά σου ρε Καλλίμαχε

θα υποβάλλω το εξής ερώτημα:

ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΕΞΥΓΧΡΟΝΙΣΤΗΡΙΑ ΠΟΥ ΚΥΒΕΡΝΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ 91 ΚΑΙ ΜΕΤΑ

ΔΕΝ ΑΝΟΙΓΟΥΝ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ(!) ΤΟ ΦΑΚΕΛΟ ΤΗΣ ΚΥΠΡΟΥ;

J95 έφα:

Τό σχέδιο αυτό, ορίζει τήν χώρα μας ως σύνορο της Αυτοκρατορίας

Πραγματικά ρε φίλε, το πρόβλημα των ομοϊδεατών σου είναι η μεγάλη ιδέα που έχουν για τον εαυτό τους.

Πραγματικά, ρε J, καταλαβαίνεις τι διαβάζεις; Το απόσπασμα που μεταφέρεις λέει το εξής: η χώρα μας (και μια σειρά ΑΛΛΕΣ ΧΩΡΕΣ τις οποίες κατονομάζει, πχ. οι πρώην "ανατολικές δημοκρατίες") μετατρέπονται σε περιφεριακές, συνοριακές χώρες της "ανεπτυγμένης ζώνης", δηλαδή σε εξαρτούμενα προτεκτοράτα, βάσεις για έλεγχο της τρίτης ζώνης, δηλαδή των πλήρως υπόδουλων, προς πλιάτσικο κρατών, αυτά που οι αμερικάνοι ονομάζουν rogues states πχ.

Αυτό υποτίθεται ότι είναι ΜΕΓΑΛΗ ΙΔΕΑ; Το ότι μας μετατρέπουν σε προτεκτοράτο; Αλλά διάβασες "σύνορα αυτοκρατορίας" και είπες ότι κάτι καλό λέμε για την Ελλάδα ε; Προχειρότητα και εύκολος τσαμπουκάς.

Tero έφα:

Διότι μόνο βυζαντινολάγνοι και σταλινιστές (απαρχαιωμένα μοντέλα αμφότεροι) έχουν κόμπλεξ με τη Δύση σαν οντότητα.

Στα έγραψε και η Νύφη.

Δημοσιογράφος: Τι γνώμη έχετε για τον Δυτικό Πολιτισμό;
Γκάντι: Νομίζω θα ήταν καλή ιδέα [να υπάρξει επιτέλους].

Ο Γκάντι ήταν βυζαντινολάγνος ή "σταλινιστής" (sic: η σωστή λέξη είναι "σταλινικός");

Αλλά ενώ υπερασπίζεσαι την Δύση στην ουσία την αγνοείς. Γιατί πρόβλημα με την Δύση σαν οντότητα, δηλαδή με τη Δυτική σκέψη και το Δυτικό πολιτισμό έχουν πρωτίστως οι Δυτικοί στοχαστές και καλλιτέχνες. Δηλαδή λένε τα ίδια που λέει ο Φαρμάκης: η Δύση είναι ένας ιός που τρώει τον πλανήτη κλπ. Δεν εννοούμε φυσικά τους ανθρώπους της Δύσης, εννοούμε την κυρίαρχη δυτική ματιά στον κόσμο.
Τι νομίζεις δηλαδή ότι λέει η φιλοσοφική σκέψη της επανάστασης, ότι ο Δυτικός πολιτισμός είναι ουσιωδώς καλώς αλλά έχει δυστυχώς λίγο καπιταλισμό απάνω; Όχι, λέει ότι ο καπιταλισμός αλλοιώνει και συναρτάται πλήρως με το πολιτισμικό πρόσωπο της Δύσης. Για ψάξτο.

Στάθης έφα:

Η Ελλάδα πάντα ζημιωμένη βγήκε από τους δήθεν πατριώτες. Κάποτε είχε τα παράλια της Μικράς Ασίας, θέλανε την κόκκινη μηλιά. Ήταν ελληνικά χώματα, το έλεγε η ιστορία. Λες και έχουμε στόχο να ξανασυστήσουμε την Ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Ή έστω πως μπορούμε.

Σημείωση: *δεν* είχαμε τα παράλια της Μικράς Ασίας. Δηλαδή ζούσαν εκεί Έλληνες και ήταν ελληνικά όσο και η Πελλοπόνησος, αλλά δεν ανήκαν στην Ελλάδα. Αν εννοείς δηλαδή ότι τα χάσαμε λόγω μικρασιατικής εκστρατείας.

Θυμίζω ακόμα ότι η μικρασιατική εκστρατεία ήταν ένα σχέδιο των Άγγλων: αυτοί υποσχέθηκαν στήριξη και στρίμωξαν τους έλληνες. Ο ρόλος των Άγγλων στην διεθνή πολιτική σκηνή και στη δημιουργία κρατών και πολέμων στις αρχές του αιώνα γνωστός.

Γράφει ο φίλος Φαρμάκης ένα κατεβατό , ξεχνώντας πως η πολιτική είναι η τέχνη του εφικτού. Όλα άσπρα ή μαύρα, ή ήρωες θα είναι οι πολιτικοί ή προδότες.

Είναι απλά τα πράγματα: όσοι συζητάνε έστω ένα κατάπτυστο και προδοτικό σχέδιο είναι προδότες. Αλλά ο Φαρμάκης λέει τα αντίθετα από αυτό που γράφεις εδώ, ότι τάχα είναι όλοι ή ήρωες ή προδότες. Για ξαναδιάβασε το κομμάτι για τον Καραμανλή. Τι λέει; Ότι στα δεδομένα πλαίσια του εφικτού, και με βάση τις πιέσεις κλπ. η στάση του ήταν σωστή και βοήθησε. Ψέγει μάλιστα τον Γιανναρά που λέει τον Καραμανλή "προδότη" επειδή δεν είπε βροντερό όχι, αφού γράφει ότι ο Γιανναράς αγνοεί τις πιέσεις και το τι ήταν εφικτό να κάνει ο πρωθυπουργός.

Φυσικά το σχέδιο Ανάν το απορίπτω. Μεγάλη μαγκιά το Όχι των κυπρίων. Κέρδισαν μια διπλωματική μάχη σε πείσμα όσων προσπαθούσαν να τους πείσουν πως έτσι και πουν όχι θα καταστραφούν, και πως δε θα ακολουθήσει δεύτερο σχέδιο. Τώρα είναι από πάνω. Και ας χάσαμε στον πόλεμο το μισό νησί.

Αλλά όταν έχεις χάσει σε ένα πόλεμο, δύο λύσεις έχεις. Ή ξανακάνεις πόλεμο με προοπτική να τον κερδίσεις ή προσπαθείς να βγεις κερδισμένος στο διπλωματικό τραπέζι. Και στους διπλωματικούς ελιγμούς, δεν υπάρχει άσπρο ή μαύρο. Διαλέξτε.

Στους διπλωματικούς ελιγμούς υπάρχει απόλυτη απόρριψη, όμως. Όπως υπάρχει και σθεναρή άρνηση, προκλητική στάση, τα πάντα. Διπλωματικοί ελιγμοί δεν σημαίνει να παριστάνεις το καλό παιδί, ούτε να δέχεσαι να συζητάς τα πάντα. Ορισμένα πράγματα δεν τα διαπραγματεύεσαι. Εξάλλου δεν μιλάει υπερ του πολέμου το κείμενο, υπέρ του ΟΧΙ μιλάει. Μην τα μπερδεύουμε.

Ας ξεκαθαρίσουμε γιατί πράγμα συζητούμε. Για την εξωτερική πολιτική, για το τι μπορεί να επιτευχθεί υπό συγκεκριμένες συνθήκες, ή για το τι είναι δίκαιο , σωστό, ανθρωπιστικό κλπ. Αν πιστεύει κάποιος πως ταυτίζονται, ας μας πει και πως θα το επιβάλλουμε.

Το νόημα της εξωτερικής πολιτικής είναι να προβάλλει το δίκαιο. Παλεύει με συγκεκριμένες συνθήκες, μάλιστα. Δεν μπορούν να επιτευχθούν τα πάντα, ζυγίζουμε κλπ. Σωστά. Αλλά έχουμε κάτι συγκεκριμένο στο μυαλό μας, δεν δεχόμαστε τα πάντα, λέμε όχι όταν χρειάζεται, απαιτούμε όταν πρέπει κλπ. Και αν στο τέλος τέλος αυτό που είναι εφικτό είναι κατάφορα διαφορετικό από το δίκαιο, το σωστό, το ανθρωπιστικό, ε, τότε υπάρχει το παράδειγμα του Λεωνίδα. Εκεί να δείς διαφορά δυνάμεων.

Ο εθνικιστής (sic) Κολοκοτρώνης το θέτει ως εξής:

...ο κόσμος μας έλεγε τρελούς. Εμείς, αν δεν είμεθα τρελοί, δεν εκάναμεν την Επανάστασιν, διότι ηθέλαμεν συλλογισθεί πρώτον δια πολεμοφόδια, καβαλαρία μας, πυροβολικό μας, πυριτοθήκες μας, τα μαγαζιά μας, ηθέλαμεν λογαριάσει την δύναμιν την εδική μας, την τουρκική δύναμιν. Τώρα όπου ενικήσαμενμ οπού ετελειώσαμεν με καλά τον πολεμό μας, μακαριζόμεθα, επαινόμεθα. Αν δεν ευτυχούσαμεν, ηθέλαμεν τρώγει κατάρες, αναθέματα...

Αν πάλι κάποιος πιστεύει πως σε κάποια εποχή της ανθρώπινης ιστορίας εφαρμοζόταν κάποιο διεθνές δίκαιο ας μας πει πότε ήταν αυτή η χρυσή εποχή.

Ακριβώς επειδή δεν εφαρμόζεται το διεθνές δίκαιο, γιατί να στηριχθούμε στο Σχέδιο Ανάν; Του "διεθνούς δικαίου" ήταν αυτό το σχέδιο, και όλες οι διαβεβαιώσεις του. Δηλαδή των Αμερικανο-εγγλέζων.

Η Χούντα, έγινε ελληνική δεξιά. Και το πραξικόπημα, τα λάθη κλπ μετατράπηκαν σε "ευθύνες" . Αντί για "τα εγκλήματα της χούντας" μιλάμε για τις ευθύνες της δεξιάς. Σε αυτούς τους πραξικοπηματίες αναγνωρίζουμε το δικαίωμα να κάνουν λάθη. Το ότι μπορεί να ήταν προδότες , πράκτορες κλπ το κρατάμε για όλους τους υπόλοιπους. Αριστερούς , κεντρώους , δεξιούς, πολιτικούς πάντως κοινοβουλευτικά εκλεγμένους και όχι δια των τανκς καταληψιών της εξουσίας.

Είναι "ελληνική δεξιά", όχι χούντα επειδή τα ελληνικά εγκλήματα που λες προηγούνται της χούντας ως και 10 έτη. Σωστά; Και το απόσπασμα που περιγράφεις δεν αναιρεί τις ευθύνες, λέει ότι δεν δικαιολογούν την εισβολή. Τα περι λαθών δεν αφορούν τους πραξικοπηματίες, για τον ΕΟΚΑ μιλάει.

(Αμφισβήτησε κανείς την προδοτική αμερικανόφερτη χούντα και τους πραξικοπηματίες της Κύπρου ότι ήταν πράκτορες;)

Αυτό όμως που λείπει άπο όλα αυτά που λες είναι τα Τουρκοκυπριακά εγκλήματα των εποχών αυτών, έτσι για να έρθουμε στα ίσα μας. Στήριξαν ή όχι την αγγλική κατοχή; Υπήρχαν επιθέσεις εναντίων ελληνοκυπρίων ή όχι; Τέλος: τα εγκλήματα του ΕΟΚΑ Β΄ και των πραξικοπηματιών τα χρεώνεις στους Ελληνοκύπριους;!

Μ13 έφα:

Aπό όσο κατάλαβα αγνοείς όλα όσα αγνοήθηκαν από ανειδίκευτους ανθρώπους- με δικαίωμα ψήφου - κι έχασαν το διπλωματικό παιχνίδι.

Καλά κάνεις και σπουδάζεις, Μ. Ξεχνάς όμως ορισμένα πράγματα:

α) "ανειδίκευτοι άνθρωποι με δικαίωμα ψήφου" είναι η βάση της δημοκρατίας. Η εξουσία αποφάσεων στους ειδικευμένους είναι του Σταλινισμού και του Φασισμού ιδέες, και στις μέρες μας τις τεχνοκρατικής και κορπορατιστικής δύσεως.

β) Μεγάλο κομμάτι του να είσαι αριστερός όταν αυτό είχε ουσία ήταν να ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΣ και να κριτικάρεις ό,τι διδασκόσουν στο πανεπιστήμιο.

Το σημαντικότερο: το διπλωματικό παιχνίδι κερδήθηκε, δεν χάθηκε. Γι' αυτό παρακάτω...

Θα σου πώ ένα μυστικό:
και όλα τα δίκια του κόσμου να είχαμε, η άρνηση των Ελληνοκυπρίων στο σχέδιο Ανάν κατέστησε τους Τουρκοκύπριους και τους Τούρκους πιο συμπαθείς σε όλη τη διεθνή Κοινότητα (κ η γνώμη των άλλων είναι ζωτικής σημασίας στις διεθνείς εξελίξεις, πίστεψέ με). Όποια μαλακία έκαναν τα τελευταία 30 χρόνια, με ένα ΟΧΙ τη σβήσαμε και τοποθετήσαμε τον εαυτό μας στο μάτι του κυκλώνα. Το καταλαβαίνεις αυτό;

Πρώτο: Ο ΟΗΕ επί 30 χρόνια καταδίκαζε την εισβολή. Τώρα, με ένα κατάπτυστο Σχέδιο ήρθε να την νομιμοποιήσει. Είναι το ΟΧΙ σε αυτό το σχέδιο το οποίο μας έβαλε στο μάτι του Κυκλώνα;

H Τουρκία βρε αδερφέ, με την εισβολή της, με την δικτακτορία της στο εσωτερικό της, με τις φυλακές της και τους απεργούς πείνας που πεθαίνουν δεκάδες, με την βια και το χωροφύλακα πως και είναι η αγαπημένη της "διεθνούς κοινότητας" τόσα χρόνια. Βρε μήπως άλλα είναι τα κριτήρια και όχι αν εμφανίζεσαι "ωραίο παιδί"; Πχ. οι στρατηγικές συμφωνίες, η γεωπολιτική θέση, το πόσο γη και ύδωρ δίνεις και πόσο διαπραγματεύεσαι κλπ;

Δεύτερο: σκέψη αριστερή δεν δέχεται την "διεθνή κοινότητα" όπως την εννοείς εδώ, το "διεθνές δίκαιο", κλπ. Γνωρίζει ότι το μόνο διεθνές δίκαιο που αποδέχεται η διεθνής κοινότητα είναι η αρχή της ισχύως, και πως ΟΗΕ κλπ είναι στημένες βιτρίνες δύναμης από τα ιμπεριαλιστικά κράτη. Με την αιγίδα του ΟΗΕ ο πόλεμος στον Κόλπο, η εισβολή στο Αφγανιστάν, η Γιουγκοσλαβία κλπ.

Κάπου λές ότι δεν έπρεπε να προτείνουμε άλλο σχέδιο, καλύτερο, διότι δεν τα ψωνίζουμε από σούπερ μάρκετ...έτσι είναι οι διεθνείς σχέσεις νομίζεις; Ό,τι θέλουμε δεχόμαστε, ό,τι γουστάρουμε αρνούμαστε και όποιον πάρει ο διάολος τον πήρε;

Όχι φίλε μου, όταν το επιχείρημά σου για πόσα χρόνια είναι 'Η τουρκική πλευρά δεν επιθυμεί διαμεσολάβηση πρός επίλυση των διαφορών μας', ΟΤΑΝ ΕΡΘΕΙ Η ΓΑΜΗΜΕΝΗ Η ΔΙΑΜΕΣΟΛΑΒΗΣΗ δεν της λές 'ΟΧΙ γιατί ο κώλος μου πονεί', της λές αν θές 'ΟΧΙ διότι ΑΥΤΟ το σχέδιο μου αρέσει πιο πολύ, έλα να τα βάλουμε οι τρείς μας κάτω να τα συγκρινουμε,να δούμε τί θα κάνουμε'.

Δεν ετέθηκε θέμα άλλου σχεδίου, δημοψήφισμα για το ΝΑΙ ή ΌΧΙ έκαναν. Σκέτο ΝΑΙ ή ΌΧΙ. Επίσης δεν ήρθε η διαμεσολάβηση, γενικά, ήρθε το Σχέδιο Αναν συγκεκριμένα. Δηλαδή η νομιμοποίηση της εισβολής, το αντίθετο της "επίλυσης των διαφορών".

Να φανταστείς εφαρμόζεται τοσο πολύ το Διεθνές Δίκαιο, που τείνει να γίνει Εσωτερικό, τουλάχιστον στην ΕΕ.

Όταν λες εφαρμόζεται και τείνει να γίνει εσωτερικό επαναλαμβάνεις την αστική και ευρωπαϊκή προπαγάνδα περί διεθνούς δικαίου. Πράγματι, υπάρχει κάτι που εφαρμόζεται και που ονομάζεται "διεθνές δίκαιο". Δυο μειονεκτήματα έχει: δεν είναι διεθνές (το καθορίζουν οι μεγάλες δυνάμεις, όχι η "διεθνής κοινότητα" και σε καμμία περίπτωση οι λαοί του κόσμου) και δεν είναι δίκαιο (είναι η έκφραση των συμφερόντων τους και των ιμπεριαλιστικών τους σχεδίων). Διεθνές δίκαιο ονομάζεται η επιβολή των διακρατικών συμφωνιών και σχεδίων που αποφασίζουν και επιβάλλουν.

Συνυπογράφω την παράκληση του Yorgos: δυό λόγια για το συγγραφέα βρε αδελφέ, να μπει και κανένας άσχετος ξενητεμένος στην ωραία σας συζήτηση!

Γιώργος, Πρόβατο,

ο συγγραφέας δεν είναι γνωστός ή επώνυμος. Δεν έχει βιβλία στο όνομα του. Αυτά είναι κάποια κείμενα του όπως τα συνάντησα κάποτε σε μια δικτυακή κοινότητα (λίστα).

Κατά καιρούς έχω ανεβάσει μερικά. Εν ευθέτω χρόνω θα ανέβουν στο μπλόγκ που έχω λινκαρισμένο στα λινκς μου ως "Α. Φαρ.".

Μπείτε στην συζήτηση, δεν υπάρχει πρόβλημα. Δεν χρειάζεται άλλωστε να ξέρει κανείς τον συγγραφέα, απλά τις θέσεις του. Σωστά;

ο συγγραφέας δεν είναι γνωστός ή επώνυμος. Δεν έχει βιβλία στο όνομα του. Αυτά είναι κάποια κείμενα του όπως τα συνάντησα κάποτε σε μια δικτυακή κοινότητα (λίστα).
Ευχαριστώ για τη διευκρίνιση, που καθιστά όπως καταλαβαίνεις απαγορευτική την συμμετοχή μου σε οποιονδήποτε σχολιασμό αυτών των κειμένων: ο συγγραφέας δεν απευθύνθηκε μ'αυτά στο δημόσιο χώρο, κι επιπλέον δεν έχει τη δυνατότητα να γνωρίζει τις αντιδράσεις στα κείμενά του που εμφανίζονται σε καποιο μπλογκ.

Μια τέτοια πρακτική τη βρίσκω λοιπόν πολύ λάθος.

Διαβάζω πάντως με ενδιαφέρον όσα κείμενα υπογράφει ο Α.Φαρμάκης ανεβάζεις (ελπίζω με την άδειά του :-))

Ευχαριστώ για τη διευκρίνιση, που καθιστά όπως καταλαβαίνεις απαγορευτική την συμμετοχή μου σε οποιονδήποτε σχολιασμό αυτών των κειμένων: ο συγγραφέας δεν απευθύνθηκε μ'αυτά στο δημόσιο χώρο, κι επιπλέον δεν έχει τη δυνατότητα να γνωρίζει τις αντιδράσεις στα κείμενά του που εμφανίζονται σε καποιο μπλογκ.

Η λίστα ήταν δημόσιος χώρος, είχε ελεύθερη εγγραφή. Αλλά όντως, δεν απευθύνθηκε με αυτά συγκεκριμένα στα ιστολόγια. Προσωπικά τα βλέπω σαν public domain κείμενα, και αφερώ συγκεκριμένες αναφορές όπου βρώ. Πιστεύω ότι η δημοσίευση είναι σύμφωνη με το πολεμικό πνεύμα των κειμένων, (αν όχι του συγγραφέα). Σε κάθε περίπτωση, τα θεωρώ ιδιαίτερα ενδιαφέροντα για να μην τα βάλω, πάντα βέβαια με το συγκεκριμένο "attribution".

Μια τέτοια πρακτική τη βρίσκω λοιπόν πολύ λάθος.

Ναι, αλλά μην ξεχνάς ότι μαθαίνουμε από τα λάθη μας...

"αφαιρώ"

(για να διωρθόσω ένα από τα χειλιάδες λάθει που μου ξαιφαίυγουν κατά τοιν πλεικτρωλώγησοι)

Είμαι της άποψης πως όσο συνεχίζουμε να ασχολούμαστε με το (brrr μακριά) σχέδιο ανάν, τόσο του δίνουμε υπόσταση. Απαντήσαμε στο σχέδιο καταλλήλως με την ψήφο μας, με τις διαδηλώσεις μας, με την κινητοποίηση μας. Με το να ξύνουμε το θέμα συνέχεια δεν το αφήνουμε να πάει εκεί που του ταιριάζει... για ταφή

Looking for information and found it at this great site... new mexico auto insurance Abandonment and divorce and california generic tenuate online Alternative viagra West virgina dog racing Can you take same with celexa Compare zoloft and prozac Laser eye surgery cost norfolk Exstacy prozac kitchen appliances cleveland company moving manhattan male rhinoplasty doctor Home remedy eczema buspar dosage no credit cards free paris hilton sex video